柳沢敦が語るキャリアと未来
Ｗ杯で得た喜び、クロアチア戦の悔恨
柳沢敦が語るキャリアと未来＜前編＞
元川悦子
2015年3月24日 12:10
１９年間のプロ生活を駆け抜け引退
１９年間のプロ生活を駆け抜けた柳沢敦に現役時代を振り返ってもらった【元川悦子】
２０１４シーズン限りで１９年間のプロ生活にピリオドを打った名ストライカーがいる。鹿島アントラーズの黄金時代を築き、京都サンガＦ．Ｃ．、ベガルタ仙台の成長の礎を作り、０２年日韓、０６年ドイツと２度のワールドカップ（Ｗ杯）に出場した柳沢敦である。
富山第一高校時代から「超高校級」と言われた若きＦＷは１９９６年に鹿島入り。２年目の９７年から徐々にレギュラーに定着し、９８年元日の天皇杯決勝では増田忠俊、マジーニョと彼のゴールで３−０と横浜フリューゲルスを撃破。初めて自身が原動力となってタイトルを獲ることに成功する。この活躍を買われ、直後には岡田武史監督（現ＦＣ今治代表）率いる９８年フランスＷ杯本大会に向けた代表候補に抜てき。９８年２月のオーストラリア戦（３−０／アデレード）で国際Ａマッチデビューを果たし、一気にスターダムにのし上がる。
残念ながら９８年フランスＷ杯の出場はかなわなかったが、その後のフィリップ・トルシエ監督率いる日本代表では完全なる主力と位置づけられ、００年シドニー五輪、０２年日韓Ｗ杯を経験。ロシア戦（１−０／横浜）で稲本潤一（現コンサドーレ札幌）の決勝点をアシストするプレーは柳沢の真骨頂である「オフ・ザ・ボールの動き」の鋭さが如実に出ていた。
０２年までに鹿島で９冠獲得に貢献した彼は０３年夏、イタリア・セリエＡへの挑戦を決断。サンプドリアで１年、メッシーナで２年と計３シーズンを過ごす。そして０６年初めに古巣・鹿島へ復帰し、０６年ドイツＷ杯に挑んだが、勝負の懸かったクロアチア戦（０−０／ニュルンベルク）で決定機を外し、それが代表ラストゲームとなってしまう。
その後はクラブでの復活を目指したが、０７年の鹿島の逆転優勝時には出場機会が激減。本人も去就を考えたという。それでも翌年に加入した京都で華々しい復活を果たす（リーグ戦１４ゴール）。さらに１１年に赴いた仙台では移籍直後に東日本大震災を経験することになったが、彼は前向きにプレーし続けることを決して忘れなかった。
まさに華麗かつ怒涛のキャリアを歩んできた男に今、現役生活を振り返ってもらった。
鹿島時代あってのその先
鹿島では多くのタイトルを獲得。それと同時にプロとしての基礎をしっかり築けたことが、その後の選手生活に生きた【写真：YUTAKA/アフロスポーツ】
――１９年間は早かったけれど、本当にいろんなことがありました。その中の節目だった出来事をいくつか挙げてもらえますか？
まず一番は、（鹿島に）加入直後のなかなか出場機会を得られなかった時期ですね。そこで良い下積みができた。日本代表選手が何人もいて、ブラジル代表もいて、そこでの下積みですよ。僕にとっては本当に貴重な時期でしたね。それを経て、９７年末〜９８年正月の天皇杯くらいから徐々に先発で使ってもらえるようになった。プロとしての基礎をしっかり重ねられたことが、その先のいろんな経験を積めた要因だと思うんです。
――９０年代後半は日本サッカー界全体に勢いがありましたね。ジーコやジョルジーニョ、レオナルド、ストイコビッチといったスター選手が続々と来日し、日本代表も世界の扉をこじ開けようとしていました。
本当にそうですよね。２つ目はイタリアでの経験です。結果としては決して満足いくものではないんですけれど、今、選手生活を終えて考えると、人間として非常に良い経験だったなと痛感します。
――その後、Ｊリーグに復帰しましたが、鹿島が劇的な逆転優勝を収めた０７年には出番が減り、本当に苦しみましたね。
出られない悔しさ、そして自分自身の体の変化というか、思うようなプレーができなくなった自分に対していら立ちがありました。移籍と言うより、辞めることも少しは考えました。最初に引退を考えた時期でもあります。僕はもともと得点で評価される選手じゃなかったし、動き出しやキレといった自分のストロングポイントが薄れてきたのは事実でした。そこで鹿島を離れる決断をしたのが、１つの重要なポイントでした。
――京都へ行くことを決断しました。
京都の久さん（加藤久＝現ジュビロ磐田ＧＭ）に声をかけてもらって、「もう一度、サッカー人生に花咲かせろよ」って言葉がすごく心に響きました。そういう強い信頼関係のもとでサッカーができた京都の１年目（０８年）は２桁ゴール（１４得点）を取って、久々にベストイレブンにも入れてもらいました。それは本当に大きな出来事だったかなと。その歳になってまた新しいサッカーを感じられたし、楽しいサッカーができた。非常に良いシーズンだったのは記憶に残ってます。
――３０代になってまた違う自分になれました？
基本、メンタルの部分だけですが。自分から仕掛けた新しいチャレンジが良い方向に行ったんだと思います。
京都へ行ってからは本当に「やるんだ」という気持ちでした。鹿島のような常勝チームと、まずＪ１に残留しながらクラブとして力をつけていく状況にいる京都のようなチームは、やっぱり求めるものが違う。常勝クラブに長年いて、そこから来た者として、伝えられるものがあるんじゃないかっていう思いは自分の中にありました。それを表現することでまた１つ、ベテランの存在感を発揮できたのかなと感じましたね。
仙台で得た特別な想い
仙台では移籍直後に東日本大震災を経験。「普通にサッカーができる幸せを改めて感じた」と話す【Getty Images】
――その京都が在籍３年目の１０年にＪ２降格となり、柳沢選手自身も契約満了を迎え、次なるチャレンジの場に仙台を選びました。
その時は誠さん（手倉森＝現Ｕ−２２日本代表監督）に拾ってもらいました。誠さんとは共通の知り合いがいて何度か面識がありました。代表戦の後に食事をさせてもらったり。そういう縁というか、巡り合わせというか、助けてくれる人がありがたいことに僕にはたくさんいた。そのおかげで現役を続行できたのはあります。
――Ｊ１定着への確固たる基盤がほしかった仙台にとっては、柳沢選手のような精神的支柱が必要だと監督は考えたんでしょうね。でも仙台へ行った途端に震災が起きた。選手たちもプレーどころではなくなり、避難所での手伝いに駆り出される日々を過ごしました。
普通にこうやってサッカーができる幸せを改めて感じますし、多くの被災者の人たちがそこで負った傷というのは計り知れないものがある。プロサッカーに関わる以上、自分はそういう人たちに元気になってもらえるような仕事を常にしなければいけないと思うようになりましたね。
――仙台ではけがもあってスタメンでピッチに立てる機会が少なかったけれど、震災の経験も自分を強く支えていたのでは？
ベンチにいながらチームを支えることと、震災は特別にリンクはしていなかったです。「立場立場でできることを１００％でやる」ということは常に言われてきたし、それをやるのは当たり前。ただ、自分が多くの経験をしてきた中で、震災は非常に大きな出来事でしたし、あの時の気持ちを忘れないことはすごく大事だという思いは常にあります。
――選手時代を通して、クラブレベルで一番うれしかったことを１つだけ挙げるとすれば？
さっきも言いましたけれど、プロになって（試合に）出始めて最初に優勝した９８年正月の天皇杯です。事実上、僕の初タイトル。自分が原動力となった優勝。その充実感はいまだに残っている感じがします。
忘れられない代表での経験
ロシア戦では決勝点をアシスト。日本に歴史的なＷ杯初勝利をもたらした【写真：ロイター/アフロ】
――柳沢選手には代表というもう１つの大きな柱がありました。９７年ワールドユース（マレーシア）、００年シドニー五輪と年代別世界大会を経て、０２年日韓、０６年ドイツと２度のＷ杯に出場しましたね。
やっぱり０２年は大きな出来事。すごい経験だと思います。Ｗ杯といっても、ただのＷ杯じゃなくて自国開催ですからね。これから日本がＷ杯出場という歴史を積み重ねていくとしても、自国開催の大会に出場した日本人というのはそうそう出てこないと思うので。そういう意味では、本当に良い時期にＷ杯を経験できたと思います。
――ロシア戦のアシストは永遠に残ります。
できれば点を取りたかったですけどね（笑）。
――「自分が点を取らなくても周りに取らせることが大事」だと口癖のように言っていた柳沢選手の１つの象徴的なシーンだったのでは？
結果として勝利につながったり、勝ち点につながっていれば、そういう評価をしてもらえる場合もあるんですけれど、ＦＷというのは難しいもの。チームが勝たなければそういうプレーは評価されないポジションですよね。
――柳沢選手は「ＦＷは点を取るのが仕事じゃないか」とメディアに詰め寄られることも多かったですよね。自分の中では考えや信念が揺れ動いたこともあったのでは？
グラウンドの中では揺れ動いてはいなかったですよ。ただ、「何て言えば、納得してもらえるのかな」というのは、よく考えました。だけど、結局は理解してもらえないのかなと……。自分の持論は、良い時は評価してもらえるんですけれど、そうじゃない時に納得させるのが難しかった（苦笑）。それでも僕の中では、常に変わらず自分の考えを持ってプレーしていました。
――柳沢選手はメディアから注目され続けてきた選手。周囲との戦いも大変だったのでは？
自分自身がしっかりとした考えを持っていればそれを貫き通すべきだし、考えが変われば変わったでいい話。そこに強い意志があるかないかが非常に重要なのかなと。周囲によって考えを変えさせられていたら、強い気持ちをサッカーに持って臨めないし、不安や違和感を覚えながらやっても良い結果は出ない。自分が突き進むためにも、しっかりした確信が心の中にあることが重要なのかなと思います。
――ドイツＷ杯のクロアチア戦で加地（亮＝現ファジアーノ岡山）が折り返したクロスを決められずに決定機を逃した件でも、「急にボールが来たから」というコメントが「ＱＢＫ」とやゆされる事態になりました。柳沢選手自身も驚いたのでは？
あのプレーに対しての一番の反省は、クロスに対してアウトサイドで足を出してしまったこと。あの時の監督はジーコでしたけれど、鹿島に入ってから常に言われてきたのが「インサイドで確実にやれ」ということだった。それを積み重ねてきたにも関わらず、ああいう大きな舞台で、しかもジーコが監督をしているところで、ああいうプレーをしてしまった。そのことは本当に悔しいというか、残念。積み重ねてきたものがあるだけに悔しさは表面上だけじゃない。なおさら辛いシーンではありますね。
――ドイツＷ杯は自分自身、チームも含めて悔しさしか残らないのでは？
そうですね。チームの雰囲気がどうこうとは言われましたけれど、みんなが違う方向を向いてたわけでは決してなかったと思いますし、目標にしてるところも違ったとは思わない。ただ、悔しかったですね。
指導者として追求する自分の考え
柳沢敦が語るキャリアと未来＜後編＞
元川悦子
2015年3月25日 11:00
約８年ぶりに鹿島へ復帰
コーチとして約８年ぶりに鹿島へ復帰した柳沢（左）。現在はどのような生活を送っているのか【元川悦子】
２０１４年シーズン終了２日前の１２月４日、現役引退が発表された時点で、柳沢敦の今後の身の振り方は一切決まっていなかった。彼自身は「いったんリセットする意味でも頭の中も体も休ませたい」という気持ちが強く、年内は取材活動もほとんど受けずにいた。
その柳沢が古巣・鹿島アントラーズのトップチームのコーチに就任するという情報が流れたのが１月５日。「まずは約８年ぶりに鹿島アントラーズの一員になれたことに大きな喜びを感じています。１９年の選手キャリアを経て、プロとして第一歩を踏み出したクラブに戻り、指導者として新たなキャリアをスタートできることを大変光栄に思います。立場や役割は大きく変わりますが、チームに貢献したいという気持ちは何一つ変わりません。今までの経験を生かし、コーチとして全力でチームをサポートしていきたいと考えていますので、よろしくお願いします」というコメントが鹿島の公式ＨＰで発表されたが、同じタイミングで引退したかつての盟友・中田浩二（現鹿島ＣＲＯ、クラブ・リレーションズ・オフィサー）とともに恩のあるクラブを支えていけることに新たなエネルギーを感じたことだろう。
コーチ就任から２カ月半。トニーニョ・セレーゾ監督の下で指導者としての一歩を踏み出した柳沢は、練習中にボールを出したり、メモを取ったり、選手を盛り上げたりと日夜格闘している。そんな現状を本人に聞いた。
自分の時間はほとんどない状態
慣れるのに少し時間がかかったという柳沢。勉強することも多く、自分の時間はほとんどない状態だ【元川悦子】
――コーチ就任後、生活はどう変わりましたか？
生活面は練習があって、休みがあってという部分は選手と変わらないんですけれど、役割が変わったところは大きな変化。終わった後も少し自分の作業をする感じで、自分の時間は選手の時に比べるとほとんどない状態ですね。慣れるのに少し時間がかかったかなという感じ。いろんなことに気付いていかないといけないし、まだ勉強が始まったところだと思っています。
――選手のデータ管理もしているんですか？
それはまだです。チームとして管理しているので。コーチにはそれぞれの担当、役割があるんですけれど、僕自身は今は見習いというか、見て勉強する立場ですね。まだスカウティングにも参加していません。スカウティング担当がいるので、話を聞いて、自分の中で整理するくらいです。
――長年、一緒にプレーしていた小笠原満男選手や本山雅志選手らとの距離感は難しいのでは？
距離感はちゃんと保ちながらやっています。もちろんコーチになったからといって、突然、人間関係がガラッと変わるわけではないし、今までのつき合いとか人間関係もありますから。ただ、選手とコーチの立場というのはお互いに理解しているつもりです。
自分の考えを作っていかないといけない
セレーゾ監督からは、選手時代に聞けなかった話も聞いているという【写真：伊藤真吾/アフロスポーツ】
――今シーズンの鹿島はＡＦＣチャンピオンズリーグ序盤で連敗し、Ｊ１も開幕２連敗と苦境が続いています（編注：取材当時）。柳沢コーチはどんな声をかけるのですか？
具体的な声はかけてないんですけれど、こういう時こそ前向きにしないとどうしようもない。試合が詰まっていて、リセットする時間もない状況で次から次へと試合が来てしまう。本当に難しいと思うんですけれど、終わったことはどうしようもない。次の試合に向けて前向きな気持ちでいけるようにすることはコーチとして大事かなと思います。
――セレーゾ監督はチームが厳しい時、どんなチームマネジメントをするのですか？
普段と変わらずですね。セレーゾ監督は良い時も悪い時も求めるものが変わらない。勝ってないから何かするってことじゃないのかなと見ていて思います。そのスタンスは自分の選手時代から変わらないですね。
――セレーゾ監督から学ぶことは多いと思いますが？
セレーゾがどういうことを求めているのかは見ていて一番考えるところかな。選手時代には聞けなかった部分をコーチになってから聞けるようになったのは大きいです。例えば、「選手にはこれはわざと言わなくていい」とか、言っていいこととよくないことの判断がセレーゾの中にあるみたいなので、そこは選手時代は聞けなかった部分。指導者によってその部分は違うと思うので、見ていて勉強になりますね。
――柳沢コーチは今まで富山第一高校の長峰俊之監督や（ヘスス・）ロドリゲスコーチ、鹿島加入当時の監督だったジョアン・カルロス、日本代表の（フィリップ・）トルシエやジーコなど、さまざまな指揮官の下でプレーしました。自分の理想の指導者像をこれからどう追求していくのでしょうか？
やっぱり選手の時もそうですけれど、まねごとじゃダメなのかなと。自分のしっかりとした考えというのを作っていかないといけないと思いますね。これまで指導を受けた監督はみんなインパクトありましたよ（笑）。選手時代には分からない部分もあったけれど、それぞれに良さがあった。そういう経験を踏まえたうえで、自分っていうものを作っていかなければいけない。指導者として追求していかなければいけない部分があるのかなと思います。
「もう２度と戻れないのかな」と思った
鹿島を離れた際に２度と戻れないかもという思いがあっただけに、「お帰り」という声がうれしかったと目を細める【写真：アフロスポーツ】
――引退前から指導者になろうと考えていたんですか？
いや。思ってなかったです。
――引退発表直後は「とにかく休もう」と思っていたんですよね？
そうですね。だけど、改めて鹿島から話をもらって、そういう気持ちが湧いてきた。コーチをやりたいという気持ちがね。
――強化本部長の鈴木満さんも昨季最終節（１２月６日）・サガン鳥栖戦の後に「いずれヤナギ（柳沢）も戻さなきゃいけない」と言っていました。鹿島に帰ることは頭の中で思い描いていましたか？
いや。出ていく時には「もう２度と戻れないのかな」っていう思いがありました。そのくらいの覚悟を持って自分自身、ここを離れた。そんな自分がこういう形でもう１回、チャンスをもらうことができた。もちろん選手として呼ばれるのが理想でした。それがかなわなかったのは残念なんですけれど、新たなスタートを切るにあたっては、ここ（鹿島）でプロサッカー人生を始めて、良いサッカー人生を送らせてもらったので、次の人生もまたここからスタートできれば最高かなと。それで決めましたね。
――みんな喜んで迎えてくれたのでは？
そうならいいんですけどね（笑）。でも、戻って来た時には「お帰り」ってみんなが声をかけてくれて、本当にうれしかった。「本当に戻ってきたんだな」って気持ちになりましたね。
指導者として力をつけることが大事
指導者という第２の人生で、「まずは力をつけることが大事」と語る。自身のような代表クラスのＦＷを育てることができるか【写真：ロイター/アフロ】
――コーチとしての新たな人生を踏み出したわけですが、この先の自分が目指すところは？
まず自分自身が第２の人生でしっかりと成長して力をつけることが大事。自分の今までの経験を伝えていけるような存在になれればと思います。
――最終的には監督として勝負したい？
今はそこまではいかないですけど（苦笑）。とにかく指導する場を与えてもらって自分がどう感じるか……。そういうふうに思えば、監督という方向を目指していくだろうし。鹿島の先輩たちも監督になっている人が多いけれど、まず監督になれたこと自体が僕からしたらすごいなと思う。それだけの能力を持った人たちだというのも間違いない。なおかつ結果を出すことがより一層、大変なことなんだろうなと想像できますね。
――いつか「宮本恒靖監督、柳沢敦ヘッドコーチ」といった０２年日韓ワールドカップ経験者がけん引する日本代表チームが見られるんですかね？
……（笑）。とにかくしっかり努力して力をつけないと。僕の指導者としての力はまだ初心者レベル。ＪＦＡの公認指導者ライセンスは今まだＢ級で、これからＡ級、Ｓ級とより高いものを取っていかないといけない。今、ここでいろいろ経験して、そこからですね。上のライセンスを取る準備はしていかなければいけないと思っています。
――ＦＷとして紆余（うよ）曲折を経験し、世界レベルを体感してきた人として、優れたＦＷを育てることが柳沢コーチの重要な仕事になるのでは？ 岡崎慎司（マインツ０５／ドイツ）選手みたいなＦＷは１つの完成形ですか？
彼はオフ・ザ・ボールも素晴らしい。それとゴール前の泥臭さも兼ね備えた素晴らしいＦＷだと思います。そういう選手を育てられるように僕も頑張ります。
柳沢敦について記す元川女史である。
鹿島での現役時代、日本代表とW杯、そしてコーチについて語っておる。
悪しき記憶として頭に残ってしまったクロアチア戦のシュートについても口を開いた。
あそこをインサイドで確実に当てておれば歴史に残るゴールとなっただけに口惜しい。
しかしながら、あの瞬間にあのポジションにいたことことが柳沢敦その人であることも我らは知っておる。
また、指導者としての道を歩み始めたことについても語っておる。
柳沢の指導によって多くの選手が花開いていくことであろう。
楽しみである。
柳沢敦が語るキャリアと未来＜前編＞
元川悦子
2015年3月24日 12:10
１９年間のプロ生活を駆け抜け引退
１９年間のプロ生活を駆け抜けた柳沢敦に現役時代を振り返ってもらった【元川悦子】
２０１４シーズン限りで１９年間のプロ生活にピリオドを打った名ストライカーがいる。鹿島アントラーズの黄金時代を築き、京都サンガＦ．Ｃ．、ベガルタ仙台の成長の礎を作り、０２年日韓、０６年ドイツと２度のワールドカップ（Ｗ杯）に出場した柳沢敦である。
富山第一高校時代から「超高校級」と言われた若きＦＷは１９９６年に鹿島入り。２年目の９７年から徐々にレギュラーに定着し、９８年元日の天皇杯決勝では増田忠俊、マジーニョと彼のゴールで３−０と横浜フリューゲルスを撃破。初めて自身が原動力となってタイトルを獲ることに成功する。この活躍を買われ、直後には岡田武史監督（現ＦＣ今治代表）率いる９８年フランスＷ杯本大会に向けた代表候補に抜てき。９８年２月のオーストラリア戦（３−０／アデレード）で国際Ａマッチデビューを果たし、一気にスターダムにのし上がる。
残念ながら９８年フランスＷ杯の出場はかなわなかったが、その後のフィリップ・トルシエ監督率いる日本代表では完全なる主力と位置づけられ、００年シドニー五輪、０２年日韓Ｗ杯を経験。ロシア戦（１−０／横浜）で稲本潤一（現コンサドーレ札幌）の決勝点をアシストするプレーは柳沢の真骨頂である「オフ・ザ・ボールの動き」の鋭さが如実に出ていた。
０２年までに鹿島で９冠獲得に貢献した彼は０３年夏、イタリア・セリエＡへの挑戦を決断。サンプドリアで１年、メッシーナで２年と計３シーズンを過ごす。そして０６年初めに古巣・鹿島へ復帰し、０６年ドイツＷ杯に挑んだが、勝負の懸かったクロアチア戦（０−０／ニュルンベルク）で決定機を外し、それが代表ラストゲームとなってしまう。
その後はクラブでの復活を目指したが、０７年の鹿島の逆転優勝時には出場機会が激減。本人も去就を考えたという。それでも翌年に加入した京都で華々しい復活を果たす（リーグ戦１４ゴール）。さらに１１年に赴いた仙台では移籍直後に東日本大震災を経験することになったが、彼は前向きにプレーし続けることを決して忘れなかった。
まさに華麗かつ怒涛のキャリアを歩んできた男に今、現役生活を振り返ってもらった。
鹿島時代あってのその先
鹿島では多くのタイトルを獲得。それと同時にプロとしての基礎をしっかり築けたことが、その後の選手生活に生きた【写真：YUTAKA/アフロスポーツ】
――１９年間は早かったけれど、本当にいろんなことがありました。その中の節目だった出来事をいくつか挙げてもらえますか？
まず一番は、（鹿島に）加入直後のなかなか出場機会を得られなかった時期ですね。そこで良い下積みができた。日本代表選手が何人もいて、ブラジル代表もいて、そこでの下積みですよ。僕にとっては本当に貴重な時期でしたね。それを経て、９７年末〜９８年正月の天皇杯くらいから徐々に先発で使ってもらえるようになった。プロとしての基礎をしっかり重ねられたことが、その先のいろんな経験を積めた要因だと思うんです。
――９０年代後半は日本サッカー界全体に勢いがありましたね。ジーコやジョルジーニョ、レオナルド、ストイコビッチといったスター選手が続々と来日し、日本代表も世界の扉をこじ開けようとしていました。
本当にそうですよね。２つ目はイタリアでの経験です。結果としては決して満足いくものではないんですけれど、今、選手生活を終えて考えると、人間として非常に良い経験だったなと痛感します。
――その後、Ｊリーグに復帰しましたが、鹿島が劇的な逆転優勝を収めた０７年には出番が減り、本当に苦しみましたね。
出られない悔しさ、そして自分自身の体の変化というか、思うようなプレーができなくなった自分に対していら立ちがありました。移籍と言うより、辞めることも少しは考えました。最初に引退を考えた時期でもあります。僕はもともと得点で評価される選手じゃなかったし、動き出しやキレといった自分のストロングポイントが薄れてきたのは事実でした。そこで鹿島を離れる決断をしたのが、１つの重要なポイントでした。
――京都へ行くことを決断しました。
京都の久さん（加藤久＝現ジュビロ磐田ＧＭ）に声をかけてもらって、「もう一度、サッカー人生に花咲かせろよ」って言葉がすごく心に響きました。そういう強い信頼関係のもとでサッカーができた京都の１年目（０８年）は２桁ゴール（１４得点）を取って、久々にベストイレブンにも入れてもらいました。それは本当に大きな出来事だったかなと。その歳になってまた新しいサッカーを感じられたし、楽しいサッカーができた。非常に良いシーズンだったのは記憶に残ってます。
――３０代になってまた違う自分になれました？
基本、メンタルの部分だけですが。自分から仕掛けた新しいチャレンジが良い方向に行ったんだと思います。
京都へ行ってからは本当に「やるんだ」という気持ちでした。鹿島のような常勝チームと、まずＪ１に残留しながらクラブとして力をつけていく状況にいる京都のようなチームは、やっぱり求めるものが違う。常勝クラブに長年いて、そこから来た者として、伝えられるものがあるんじゃないかっていう思いは自分の中にありました。それを表現することでまた１つ、ベテランの存在感を発揮できたのかなと感じましたね。
仙台で得た特別な想い
仙台では移籍直後に東日本大震災を経験。「普通にサッカーができる幸せを改めて感じた」と話す【Getty Images】
――その京都が在籍３年目の１０年にＪ２降格となり、柳沢選手自身も契約満了を迎え、次なるチャレンジの場に仙台を選びました。
その時は誠さん（手倉森＝現Ｕ−２２日本代表監督）に拾ってもらいました。誠さんとは共通の知り合いがいて何度か面識がありました。代表戦の後に食事をさせてもらったり。そういう縁というか、巡り合わせというか、助けてくれる人がありがたいことに僕にはたくさんいた。そのおかげで現役を続行できたのはあります。
――Ｊ１定着への確固たる基盤がほしかった仙台にとっては、柳沢選手のような精神的支柱が必要だと監督は考えたんでしょうね。でも仙台へ行った途端に震災が起きた。選手たちもプレーどころではなくなり、避難所での手伝いに駆り出される日々を過ごしました。
普通にこうやってサッカーができる幸せを改めて感じますし、多くの被災者の人たちがそこで負った傷というのは計り知れないものがある。プロサッカーに関わる以上、自分はそういう人たちに元気になってもらえるような仕事を常にしなければいけないと思うようになりましたね。
――仙台ではけがもあってスタメンでピッチに立てる機会が少なかったけれど、震災の経験も自分を強く支えていたのでは？
ベンチにいながらチームを支えることと、震災は特別にリンクはしていなかったです。「立場立場でできることを１００％でやる」ということは常に言われてきたし、それをやるのは当たり前。ただ、自分が多くの経験をしてきた中で、震災は非常に大きな出来事でしたし、あの時の気持ちを忘れないことはすごく大事だという思いは常にあります。
――選手時代を通して、クラブレベルで一番うれしかったことを１つだけ挙げるとすれば？
さっきも言いましたけれど、プロになって（試合に）出始めて最初に優勝した９８年正月の天皇杯です。事実上、僕の初タイトル。自分が原動力となった優勝。その充実感はいまだに残っている感じがします。
忘れられない代表での経験
ロシア戦では決勝点をアシスト。日本に歴史的なＷ杯初勝利をもたらした【写真：ロイター/アフロ】
――柳沢選手には代表というもう１つの大きな柱がありました。９７年ワールドユース（マレーシア）、００年シドニー五輪と年代別世界大会を経て、０２年日韓、０６年ドイツと２度のＷ杯に出場しましたね。
やっぱり０２年は大きな出来事。すごい経験だと思います。Ｗ杯といっても、ただのＷ杯じゃなくて自国開催ですからね。これから日本がＷ杯出場という歴史を積み重ねていくとしても、自国開催の大会に出場した日本人というのはそうそう出てこないと思うので。そういう意味では、本当に良い時期にＷ杯を経験できたと思います。
――ロシア戦のアシストは永遠に残ります。
できれば点を取りたかったですけどね（笑）。
――「自分が点を取らなくても周りに取らせることが大事」だと口癖のように言っていた柳沢選手の１つの象徴的なシーンだったのでは？
結果として勝利につながったり、勝ち点につながっていれば、そういう評価をしてもらえる場合もあるんですけれど、ＦＷというのは難しいもの。チームが勝たなければそういうプレーは評価されないポジションですよね。
――柳沢選手は「ＦＷは点を取るのが仕事じゃないか」とメディアに詰め寄られることも多かったですよね。自分の中では考えや信念が揺れ動いたこともあったのでは？
グラウンドの中では揺れ動いてはいなかったですよ。ただ、「何て言えば、納得してもらえるのかな」というのは、よく考えました。だけど、結局は理解してもらえないのかなと……。自分の持論は、良い時は評価してもらえるんですけれど、そうじゃない時に納得させるのが難しかった（苦笑）。それでも僕の中では、常に変わらず自分の考えを持ってプレーしていました。
――柳沢選手はメディアから注目され続けてきた選手。周囲との戦いも大変だったのでは？
自分自身がしっかりとした考えを持っていればそれを貫き通すべきだし、考えが変われば変わったでいい話。そこに強い意志があるかないかが非常に重要なのかなと。周囲によって考えを変えさせられていたら、強い気持ちをサッカーに持って臨めないし、不安や違和感を覚えながらやっても良い結果は出ない。自分が突き進むためにも、しっかりした確信が心の中にあることが重要なのかなと思います。
――ドイツＷ杯のクロアチア戦で加地（亮＝現ファジアーノ岡山）が折り返したクロスを決められずに決定機を逃した件でも、「急にボールが来たから」というコメントが「ＱＢＫ」とやゆされる事態になりました。柳沢選手自身も驚いたのでは？
あのプレーに対しての一番の反省は、クロスに対してアウトサイドで足を出してしまったこと。あの時の監督はジーコでしたけれど、鹿島に入ってから常に言われてきたのが「インサイドで確実にやれ」ということだった。それを積み重ねてきたにも関わらず、ああいう大きな舞台で、しかもジーコが監督をしているところで、ああいうプレーをしてしまった。そのことは本当に悔しいというか、残念。積み重ねてきたものがあるだけに悔しさは表面上だけじゃない。なおさら辛いシーンではありますね。
――ドイツＷ杯は自分自身、チームも含めて悔しさしか残らないのでは？
そうですね。チームの雰囲気がどうこうとは言われましたけれど、みんなが違う方向を向いてたわけでは決してなかったと思いますし、目標にしてるところも違ったとは思わない。ただ、悔しかったですね。
指導者として追求する自分の考え
柳沢敦が語るキャリアと未来＜後編＞
元川悦子
2015年3月25日 11:00
約８年ぶりに鹿島へ復帰
コーチとして約８年ぶりに鹿島へ復帰した柳沢（左）。現在はどのような生活を送っているのか【元川悦子】
２０１４年シーズン終了２日前の１２月４日、現役引退が発表された時点で、柳沢敦の今後の身の振り方は一切決まっていなかった。彼自身は「いったんリセットする意味でも頭の中も体も休ませたい」という気持ちが強く、年内は取材活動もほとんど受けずにいた。
その柳沢が古巣・鹿島アントラーズのトップチームのコーチに就任するという情報が流れたのが１月５日。「まずは約８年ぶりに鹿島アントラーズの一員になれたことに大きな喜びを感じています。１９年の選手キャリアを経て、プロとして第一歩を踏み出したクラブに戻り、指導者として新たなキャリアをスタートできることを大変光栄に思います。立場や役割は大きく変わりますが、チームに貢献したいという気持ちは何一つ変わりません。今までの経験を生かし、コーチとして全力でチームをサポートしていきたいと考えていますので、よろしくお願いします」というコメントが鹿島の公式ＨＰで発表されたが、同じタイミングで引退したかつての盟友・中田浩二（現鹿島ＣＲＯ、クラブ・リレーションズ・オフィサー）とともに恩のあるクラブを支えていけることに新たなエネルギーを感じたことだろう。
コーチ就任から２カ月半。トニーニョ・セレーゾ監督の下で指導者としての一歩を踏み出した柳沢は、練習中にボールを出したり、メモを取ったり、選手を盛り上げたりと日夜格闘している。そんな現状を本人に聞いた。
自分の時間はほとんどない状態
慣れるのに少し時間がかかったという柳沢。勉強することも多く、自分の時間はほとんどない状態だ【元川悦子】
――コーチ就任後、生活はどう変わりましたか？
生活面は練習があって、休みがあってという部分は選手と変わらないんですけれど、役割が変わったところは大きな変化。終わった後も少し自分の作業をする感じで、自分の時間は選手の時に比べるとほとんどない状態ですね。慣れるのに少し時間がかかったかなという感じ。いろんなことに気付いていかないといけないし、まだ勉強が始まったところだと思っています。
――選手のデータ管理もしているんですか？
それはまだです。チームとして管理しているので。コーチにはそれぞれの担当、役割があるんですけれど、僕自身は今は見習いというか、見て勉強する立場ですね。まだスカウティングにも参加していません。スカウティング担当がいるので、話を聞いて、自分の中で整理するくらいです。
――長年、一緒にプレーしていた小笠原満男選手や本山雅志選手らとの距離感は難しいのでは？
距離感はちゃんと保ちながらやっています。もちろんコーチになったからといって、突然、人間関係がガラッと変わるわけではないし、今までのつき合いとか人間関係もありますから。ただ、選手とコーチの立場というのはお互いに理解しているつもりです。
自分の考えを作っていかないといけない
セレーゾ監督からは、選手時代に聞けなかった話も聞いているという【写真：伊藤真吾/アフロスポーツ】
――今シーズンの鹿島はＡＦＣチャンピオンズリーグ序盤で連敗し、Ｊ１も開幕２連敗と苦境が続いています（編注：取材当時）。柳沢コーチはどんな声をかけるのですか？
具体的な声はかけてないんですけれど、こういう時こそ前向きにしないとどうしようもない。試合が詰まっていて、リセットする時間もない状況で次から次へと試合が来てしまう。本当に難しいと思うんですけれど、終わったことはどうしようもない。次の試合に向けて前向きな気持ちでいけるようにすることはコーチとして大事かなと思います。
――セレーゾ監督はチームが厳しい時、どんなチームマネジメントをするのですか？
普段と変わらずですね。セレーゾ監督は良い時も悪い時も求めるものが変わらない。勝ってないから何かするってことじゃないのかなと見ていて思います。そのスタンスは自分の選手時代から変わらないですね。
――セレーゾ監督から学ぶことは多いと思いますが？
セレーゾがどういうことを求めているのかは見ていて一番考えるところかな。選手時代には聞けなかった部分をコーチになってから聞けるようになったのは大きいです。例えば、「選手にはこれはわざと言わなくていい」とか、言っていいこととよくないことの判断がセレーゾの中にあるみたいなので、そこは選手時代は聞けなかった部分。指導者によってその部分は違うと思うので、見ていて勉強になりますね。
――柳沢コーチは今まで富山第一高校の長峰俊之監督や（ヘスス・）ロドリゲスコーチ、鹿島加入当時の監督だったジョアン・カルロス、日本代表の（フィリップ・）トルシエやジーコなど、さまざまな指揮官の下でプレーしました。自分の理想の指導者像をこれからどう追求していくのでしょうか？
やっぱり選手の時もそうですけれど、まねごとじゃダメなのかなと。自分のしっかりとした考えというのを作っていかないといけないと思いますね。これまで指導を受けた監督はみんなインパクトありましたよ（笑）。選手時代には分からない部分もあったけれど、それぞれに良さがあった。そういう経験を踏まえたうえで、自分っていうものを作っていかなければいけない。指導者として追求していかなければいけない部分があるのかなと思います。
「もう２度と戻れないのかな」と思った
鹿島を離れた際に２度と戻れないかもという思いがあっただけに、「お帰り」という声がうれしかったと目を細める【写真：アフロスポーツ】
――引退前から指導者になろうと考えていたんですか？
いや。思ってなかったです。
――引退発表直後は「とにかく休もう」と思っていたんですよね？
そうですね。だけど、改めて鹿島から話をもらって、そういう気持ちが湧いてきた。コーチをやりたいという気持ちがね。
――強化本部長の鈴木満さんも昨季最終節（１２月６日）・サガン鳥栖戦の後に「いずれヤナギ（柳沢）も戻さなきゃいけない」と言っていました。鹿島に帰ることは頭の中で思い描いていましたか？
いや。出ていく時には「もう２度と戻れないのかな」っていう思いがありました。そのくらいの覚悟を持って自分自身、ここを離れた。そんな自分がこういう形でもう１回、チャンスをもらうことができた。もちろん選手として呼ばれるのが理想でした。それがかなわなかったのは残念なんですけれど、新たなスタートを切るにあたっては、ここ（鹿島）でプロサッカー人生を始めて、良いサッカー人生を送らせてもらったので、次の人生もまたここからスタートできれば最高かなと。それで決めましたね。
――みんな喜んで迎えてくれたのでは？
そうならいいんですけどね（笑）。でも、戻って来た時には「お帰り」ってみんなが声をかけてくれて、本当にうれしかった。「本当に戻ってきたんだな」って気持ちになりましたね。
指導者として力をつけることが大事
指導者という第２の人生で、「まずは力をつけることが大事」と語る。自身のような代表クラスのＦＷを育てることができるか【写真：ロイター/アフロ】
――コーチとしての新たな人生を踏み出したわけですが、この先の自分が目指すところは？
まず自分自身が第２の人生でしっかりと成長して力をつけることが大事。自分の今までの経験を伝えていけるような存在になれればと思います。
――最終的には監督として勝負したい？
今はそこまではいかないですけど（苦笑）。とにかく指導する場を与えてもらって自分がどう感じるか……。そういうふうに思えば、監督という方向を目指していくだろうし。鹿島の先輩たちも監督になっている人が多いけれど、まず監督になれたこと自体が僕からしたらすごいなと思う。それだけの能力を持った人たちだというのも間違いない。なおかつ結果を出すことがより一層、大変なことなんだろうなと想像できますね。
――いつか「宮本恒靖監督、柳沢敦ヘッドコーチ」といった０２年日韓ワールドカップ経験者がけん引する日本代表チームが見られるんですかね？
……（笑）。とにかくしっかり努力して力をつけないと。僕の指導者としての力はまだ初心者レベル。ＪＦＡの公認指導者ライセンスは今まだＢ級で、これからＡ級、Ｓ級とより高いものを取っていかないといけない。今、ここでいろいろ経験して、そこからですね。上のライセンスを取る準備はしていかなければいけないと思っています。
――ＦＷとして紆余（うよ）曲折を経験し、世界レベルを体感してきた人として、優れたＦＷを育てることが柳沢コーチの重要な仕事になるのでは？ 岡崎慎司（マインツ０５／ドイツ）選手みたいなＦＷは１つの完成形ですか？
彼はオフ・ザ・ボールも素晴らしい。それとゴール前の泥臭さも兼ね備えた素晴らしいＦＷだと思います。そういう選手を育てられるように僕も頑張ります。
柳沢敦について記す元川女史である。
鹿島での現役時代、日本代表とW杯、そしてコーチについて語っておる。
悪しき記憶として頭に残ってしまったクロアチア戦のシュートについても口を開いた。
あそこをインサイドで確実に当てておれば歴史に残るゴールとなっただけに口惜しい。
しかしながら、あの瞬間にあのポジションにいたことことが柳沢敦その人であることも我らは知っておる。
また、指導者としての道を歩み始めたことについても語っておる。
柳沢の指導によって多くの選手が花開いていくことであろう。
楽しみである。
